kanister ha scritto:Beh, non pretendo mica che in poche righe si possa dire tutto ed imparare tutto.
Quello che ho cercato di spiegare in poche rìghe è il risultato di cinquanta anni di letture e, probabilmente, anche io avrei posto domande simili cinquanta anni fa.
Sta però a noi spiegare che la situazione non è mai così semplice e che, comunque, i cambiamenti non avvengono mai da un giorno all'altro ma durano anche decenni.

Per Andrea: le prime Saint Etienne 907 (non le 1916-I) sono della primavera 1916, le 8 Lebel che cartucce sono?

Eh no, stavolta invece la cosa è molto semplice.
Non è che un esercito si sveglia e decide di cambiare quando può o quando capita e lascia tempo al tempo. L'introduzione ufficiale di una munizione è regalata da un preciso ordine. Le prede belliche non fanno testo finché non diventano d'ordinanza a seguito di un ordine. Il fatto che siano usate durante i conflitti è dato dalla necessità, ma anche durante le guerre le armi del nemico non rientrano tra quelle d'ordinanza, rimangono "le armi del nemico o dell'alleato".

Io ho chiesto quando venne introdotta ufficialmente la prima cartuccia d'ordinanza. Forse avrei dovuto aggiungere per uso bellico, cosi da tagliare fuori i modelli d'esercitazione. L'adozione di qualsiasi parte d'armamento ha una data precisa al giorno, anche le munizioni. Può anche essere che la prima non fosse per il 91 ma per un'altra arma.


La domanda è posta correttamente, lo sarebbe stata anche cinquanta anni fa, è la risposta che manca ancora.

Per esempio:
Francia 1898, 8mm Lebel
Germania 1905, 7,92 Mauser sS
Svizzera 1911, 7,5 GP11
Granbretagna, 1910 .202 Britsh Mark VII
Russia, 1908 7,62 Mosin-Nagant
USA, 1906 30-06
Scandinavia, 1908 8mm Krag-Jorgensen

e l'Italia??

cris ha scritto:Ma in che anno l'italia abbandonò il profilo tondo della palla del 91 per passare a quello più appuntito?

L'Italia non ha mai abbandonato il 91, quindi nemmeno le relative munizioni dallo storico profilo di palla tondeggiante. Ne sono state prodotte anche negli anni '70. Si è provveduto a INTEGRARE ed in alcuni casi SOSTITUIRE le armi di ordinanza dell'esercito e delle altre armi della Difesa quando sono stati adottati i garand e poi i BM59. In che data? Chi è meglio informato di me potra' darti il famigerato numerino....

Direi che ti abbiamo già risposto sia Andrea che io: nel 1916 con l'introduzione delle Lewis e delle S. Etienne, che divennero armi d'ordinanza italiane.

Se vuoi limitarti ai '91 la risposta è: MAI.

PS: per gli USA il .30.03 cosa era?

Ciao Cris, scusami ma evidentemente di munizioni ne mastichi ancora poco
Non è cosi facile dare delle date certe, in particolare come le vorresti tu, anche nel campo compreso delle adozioni "Ufficiali" e questo perché la storia del munizionamento purtroppo non è stata uguale in tutte le nazioni.
Se ad esempio per le Tedesche leggere sappiamo praticamente tutto, per le Giapponesi e le Italiane sappiamo veramente poco
Tutto questo a causa degli eventi bellici, della mentalità di dette nazioni, delle leggi successive applicate alla materia e soprattutto alla cronica mancanza di documentazione.
Do ragione ad Andrea e Kanister riguardo l'adozione delle prime spitz in Italia, naturalmente se parliamo di cartucce di produzione nazionale il discorso cambia
Purtroppo nel tempo ho capito che non tutte le cose sono come sembrano, adozione ufficiale spesso non corrisponde a utilizzo ufficiale.
Le cartucce Mod.34 con data ufficiale compaiono nel '36 (nell' anno in cui la pistola venne effettivamente adottata) mentre sia le 7,35 che le 9 Mod.38 appaiono nel '37 addirittura un anno prima della loro adozione ufficiale.
Occhio poi a dove leggi i dati "ufficiali" e soprattutto da quale fonte provengono.
Ti faccio un esempio la cartuccia Tedesca adottata nel 1905 era il modello S, LA s.S. venne adottata a partire dal 1918
Nel nostro campo poi bisogna sempre essere il più possibile precisi se è vero che la 303 Mk VII entrarono si in servizio nel 1910 questo avvenne solo per uso navale o terrestre, per l'aviazione la data fu il 1919
Come vedi non esistono verità assolute ma tanta pazienza nel ricercare e altrettanto studio poi per arrivare a dati certi.
Vedrai che con il tempo diventerai un drago...
Alla prossima
Giovanni