Si, intendevo dire che l'impatto e la successiva esplosione del colpo lanciato, spesso non era sufficiente a far saltare via la corona, specialmente se, come in questo caso, il corpo della granata è pressochè integro. A volte si faticava anche con scalpello e martello, specialmente con certe corone aventi una sede di ritenzione ben lavorata a segmenti di tenuta incrociati.
Old1973
Si vis pacem, para bellum.
Si vis pacem, para bellum.
...dovrebbe essere una granata d'artiglieria ma non credo necessariamente alleata, potrebbe anche essere italiana o tedesca ma da una foto piccola e sgranata non se ne ricava molto...sniper ha scritto:Nella provincia di Pistoia in località Pianosinatico di Cutigliano hanno rinvenuto questo ordigno http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/cro ... 1.11253536 . Secondo me è esploso anche se non completamente, bisognerebbe vedere meglio l'interno...Dovrebbe essere un proiettile d'artiglieria alleata visto che quella zona era cannoneggiata dagli americani della 92^ Divisione "Buffalo" e dalla 10^ Divisione da Montagna attaccanti per sfondare la Linea Gotica difesa in quella zona da truppe tedesche e italiane della Divisione Fanteria di Marina "San Marco" . Comunque complimenti all'autore del ritrovamento per l'ottima idea di spostarlo pensandolo pericoloso
Io credo che osservandola bene, almeno una corona di forzamento sia in sede e che la munizione, nella sede vacante, ne avesse una seconda ( alcune granate tedesche da 105mm ne hanno due); inoltre la presumibile corona in sede, non sembra intagliata e da cio' se ne deduce che potrebbe non essere stata sparata ma forse oggetto di una esplosione da fuoco nemico di controbatteria o da tentativo di distruzione del tempo o postumo ( che pero' tenderei ad escludere, in quanto si verifica sempre la presenza di frammenti dopo il brillamento e una mancata esplosione di tale granata è chiaramente avvertibile solo dall'esplosione ridotta, rispetto ad una normale esplosione di oltre un Kg di TNT o altro esplosivo, che costituisce il caricamento della munizione stessa)
Di seguito un'immagine presa in rete di una granata tedesca parzialmente esplosa e di alcune granate, tratte da manuale, di modello similare a quella rinvenuta...
Ovviamente secondo me...
Ah...è molto difficile rimuovere una corona di forzamento dalla sua sede, anche con mazzetta e scalpello...sopratutto se la granata è inesplosa ( non è salutare) e se è tedesca, dato che nella stragrande maggioranza avevano corone di forzamento in ferro sinterizzato o bimetalliche.
Ciao Francesco
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L'arte è scienza, non si improvvisa e non si accontenta di qualunquistiche e superficiali approssimazioni, anzi richiede un duro e sistematico lavoro.
Leonardo da Vinci
Leonardo da Vinci
OLD1973 ha scritto:Si, intendevo dire che l'impatto e la successiva esplosione del colpo lanciato, spesso non era sufficiente a far saltare via la corona, specialmente se, come in questo caso, il corpo della granata è pressochè integro. A volte si faticava anche con scalpello e martello, specialmente con certe corone aventi una sede di ritenzione ben lavorata a segmenti di tenuta incrociati.
...mi dispiace deluderti...ma è davvero raro rinvenire munizioni cosi', salvo che ci siano stati malfunzionamenti della spoletta (booster difettoso) o che la stessa munizione sia da scuola tiro ridotto ( ed effettivamente assomiglierebbe a un modello italiano da scuola tiro ridotta, che conteneva una piccola spotting charge ma per il resto era pieno di bitume e sabbia)...in caso contrario, il regolare funzionamento la riduce cosi':
Salvo su vecchie granate da 65 e 75, è davvero dura estrarre una corona ma ovviamente non impossibile...
Ciao Francesco
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Leonardo da Vinci
Leonardo da Vinci
Accidenti, come caspita hanno fatto a raccogliere tutte le schegge senza perderne almeno la metà? 
Vorrei vedere la faccia del tizio che le ha disposte sul pannello...
Vorrei vedere la faccia del tizio che le ha disposte sul pannello...
Io (ne) ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione;
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire. (Blade Runner)
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione;
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire. (Blade Runner)
Sono esplosioni in ambiente controllato, circondato da paratie che permettono di trattenere la maggior parte delle scegge per poter verificare la frammentazione delle munizioni dirompenti.
AMTT - Armi, Munizioni, Tecniche e Tattiche, tutto il resto .....
Murphy's Law of Combat Operations Rule 22: The easy way is always mined.
Murphy's Law of Combat Operations Rule 43: Military Intelligence is a contradiction.
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...camera blindata con sabbia fine e un bel metal, col setaccio, aiutano molto....
Ciao Francesco
Ciao Francesco
L'arte è scienza, non si improvvisa e non si accontenta di qualunquistiche e superficiali approssimazioni, anzi richiede un duro e sistematico lavoro.
Leonardo da Vinci
Leonardo da Vinci
e farle esplodere in un vascone pieno d'acqua (dimensioni "piscina") ?
almeno non ci sarebbe da dover usare metal e setaccio e ricostruire ogni volta le paratie ...
comunque tanto di cappello... immagino che per ottenere un simile risultato nella frammentazione abbiano dovuto lavorare non poco per "bilanciare" i vari componenti...
almeno non ci sarebbe da dover usare metal e setaccio e ricostruire ogni volta le paratie ...
comunque tanto di cappello... immagino che per ottenere un simile risultato nella frammentazione abbiano dovuto lavorare non poco per "bilanciare" i vari componenti...
...l'acqua viene usata nel caso di piccoli ordigni come i 20mm e nei test viene innescata la munizione come se dovesse funzionare regolarmente.
La detonazione e la proiezione dei frammenti viene studiata nella camera blindata non solo per raccogliere i frammenti e verificare la corretta e regolare frammentazione ma anche per verificare i danni della detonazione stessa, su pannelli test che sono posti dietro a delle blindature simulate.
Inoltre si verificano i residui di scoppio e la velenosita' dei residui di esplosivo combusti...insomma è un test globale.
Spesso si effettuavano fotografie ad altissima velocita' per studiare l'effetto terminale delle munizioni ed eventualmente ottimizzarle...o si ricostruiscono sferoidi di frammenti esplosi per fini pubblicitari.
Ciao Francesco
La detonazione e la proiezione dei frammenti viene studiata nella camera blindata non solo per raccogliere i frammenti e verificare la corretta e regolare frammentazione ma anche per verificare i danni della detonazione stessa, su pannelli test che sono posti dietro a delle blindature simulate.
Inoltre si verificano i residui di scoppio e la velenosita' dei residui di esplosivo combusti...insomma è un test globale.
Spesso si effettuavano fotografie ad altissima velocita' per studiare l'effetto terminale delle munizioni ed eventualmente ottimizzarle...o si ricostruiscono sferoidi di frammenti esplosi per fini pubblicitari.
Ciao Francesco
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L'arte è scienza, non si improvvisa e non si accontenta di qualunquistiche e superficiali approssimazioni, anzi richiede un duro e sistematico lavoro.
Leonardo da Vinci
Leonardo da Vinci
La granata ritrovata a Pianosinatico dovrebbe essere sicuramente alleata perchè la zona è stata cannoneggiata da loro quasi tutti i giorni nell'inverno '44-'45.Proprio in questi giorni del 70° Anniversario della Liberazione stò leggendo il libro "La San Marco sulla Linea Gotica-Storia militare delle operazioni del II/6° Reggimento e III/5° Reggimento, Divisione Fanteria di Marina San Marco Ottobre 1944-Aprile 1945", praticamente il diario degli avvenimenti da cui si evince che sia le truppe italiane che tedesche avevano per difendere la linea oltre alle MG soltanto mortai, mentre gli americani bombardavano con mortai, cannoni e carri.
Per ingrandire l'immagine della granata dall'immagine della notizia basta fare clic con tasto destro del mouse sull'immagine, scegliere dal menù aperto salva immagine, salvarla sul pc, aprirla con un visualizzatore di immagini: facendo così sono riuscito a vedere dettagli finissimi come la rigatura dove era alloggiata la spoletta e vedere perfettamente che la corona non esiste più... ora proverò a identificarla così. Saluti.
Per ingrandire l'immagine della granata dall'immagine della notizia basta fare clic con tasto destro del mouse sull'immagine, scegliere dal menù aperto salva immagine, salvarla sul pc, aprirla con un visualizzatore di immagini: facendo così sono riuscito a vedere dettagli finissimi come la rigatura dove era alloggiata la spoletta e vedere perfettamente che la corona non esiste più... ora proverò a identificarla così. Saluti.
FUOCO A VOLONTA'
Puoi darmi qualche dettaglio del libro? E' quello di Amicarella od un'altro?sniper ha scritto: il libro "La San Marco sulla Linea Gotica-Storia militare delle operazioni del II/6° Reggimento e III/5° Reggimento, Divisione Fanteria di Marina San Marco Ottobre 1944-Aprile 1945", ......
ciao, g.u.
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